VadimVoreNas, хочу заметить, что следует стараться, исходить из исторических и боевых (возможностей оружия того времени) реалий, а не фантазий напоминающих фильм "Аватар" или "Обитель зла" дабы напичканная спец эффектами новая нация не ужаснула.
Конница роксоланов, (катафракты) на которой было решено (список отрядов приведен в последнем сообщении темы "Даки") остановиться это не кудесники, это боевой отряд ближнего боя для взлома боевых порядков, поэтому максимум, что им можно это копейный натиск, например способность "ярость" ибо без нее никакой строй не взломаешь ... и которая могла бы активироваться как камни (до определенной отметки расхода выносливости) у варваров в процессе боя независимо от дистанции боя (с расходом выносливости) для повышения уровня атаки в ближнем бою. Можно добавить для полного комплекта по аналогии с другими отрядами тяжелой конницы возможнотсь заходить в чащу леса ибо условия ведения боевых действий в Дакии это позволяли делать роксоланам, засады были вполне обычным делом.
Отборный пехотный отряд Бастарны, как я уже упоминал должен быть чуть сильнее берсерков, ибо они сражаются гораздо более мощным двуручным мечом - фальксом, но их плюс в бою при равных параметрах с берсерками мог бы обеспечиваться способностью "боевой клич" ибо кричать на противника, чтобы запугать того (основной момент) и воодушевлять напарников в схватке можно в любой момент (например, иконка "клич") поэтому данную способность можно также сделать по аналогии с камнями, если позволяет выносливость. Нечто подобное было во втором Варкрафте у огров капли крови, которые, активировав на самом юните повышали его атаку, и наносимый урон в течение короткого времени.
Гетские лучники – вооружены сложносоставным луком, а даки очень хорошо владели этим оружием, имеют те же параметры атаки и дальность стрельбы, как и варварские браконьеры, поэтому здесь не стоит ничего придумывать.
Дакийская тяжелая пехота, здесь всё можно делать по аналогии с варварами 16 воинов, вполне может иметь рассыпной и сомкнутый строй (возможность строиться как у "Бессмертных" (иконка аналогичная черепахе) второе построение, как и черепаха, могло бы уменьшать урон от холодного оружия в ближнем бою, но не от стрел, а то будет слишком много бонусов. И это будет достаточно достверно, учитывая характер кровопролитных битв даков с римлянами, если почитать трактовки сцен на колонне Траяна. То есть стандартная рассыпная формация со способностью линейного перестроения в две линии как копейщики. В таком построении дакийская пехота примерно должна иметь эффективность противодействия подобно копейщикам в стационаре, когда тех атакует тяжелая пехота.
Полагаю, что если это возможно будет сделать, то мы не уйдем в дебри фантазий в погоне за чем-то неведомым лишь бы было что-то особенное, что мало подходит для преторов, оставаясь при этом всё-таки в русле исторической реальности и сохраняя дух игры.
Дакийский кудесник мог бы лечить и восстанавливать выносливоссть, вторая способность была бы весьма кстати в бою. Подлечил и восстановил силы для следующей схватки, всё логично.
Насчет иллюлизий загнул, согласен с этим, но второй вариант был именно взлом строя противника, и остальные варианты более-менее подходят. Например: чем тебе не угодил вариант с луниками элитных отрядов, остаются сильные, но вместо способности "прятатся" у них будет способность "внезапная атака", по сути то что ты и говорил - внезапная атака. Тяжелоя пехота пусть будет в 16 человек, но способность того же натиска тоже хорошая, ибо применяется только при набеги и только с определенным уровнем выносливости (это касается всех способностей, я про это не писал, думал это и так понятно - не за красивые глаза же им воевать )
Возможность, отборной пехоты, вылечивать свои раны - можно активировать при, допустим, наличии 500 выносливость минимум, а максимально возможное пополнение здоровья допустим до 2200 из 2500 максимального, то есть полностью они себя не лечат, но этого хватает для "дозаправки" в пути. Нечто похожое на состояние войнов, которые даже при наличии ран сражались еще сильнее, понятно не долго, но до конца боя. Ведь показывают и расказывают про героев у которых даже стрела в руке торчит, а они сражаются сильнее остальных - вот и я предлагаю нечто этого и зделать.
Vadim, у меня есть привычка детально прописывать все мелочи, ибо способность способности рознь ... так способность "тестудо" не требует выносливости, а вот способность "пилум" уже да. Говоря про лучников, я имел в виду только обычных лучников, которые не должны чем-то принципиально отличаться от варварских или персидских. Что до отборных стрелков, то мы с Металом пришли к выводу, что пращники будут у даков более уместны, ибо народы, живущие в Родопах и Карпатах весьма любили это оружие.
Думаю, что возможность отборной пехоты вылечивать свои раны не совсем уместна даже с ограничениями на эту возможность. Полагаю, будет лучше, (просто как вариант, ибо думаю, будут еще идеи) если эти отборные парни будут иметь какой-нибудь боевой бонус для боя ... в этом плане вполне может подойти бастарнам, модификация удара пикой у германцев, способность "фалькс" (тяжелый рубящий удар), но также только против тяжелой пехоты против элитных пусть сражаются сами без всяких бутылочек со снадобьем Астерикса.
Что касается твоей задумки "натиск" в принципе неплохо, но как она должна воплощаться, за счет чего, просто быстро подбежать к вражескому отряду и отнять 300 хитов этого явно недостаточно. Игроки должны видеть какие-то реально отображаемые действия, наносящие урон, а иначе попахивает чито колдовством как с легионерскими воздушными пилумами.
Возможность убийства дакийским вождем скаутов не понравилась сразу, ибо получается резкий дисбаланс с остальными командными юнитами, которые не могут этого делать. Лучше оставить "похищение выносливости" либо позаимствовать "ярость" у "охотников", которая будет реально влиять на исход боя, являясь отличным бонусом своим воинам.
давайте теперь я =) идеи это хорошо. вот мои =) 1. хотел какой нить элитке добавить опыт (!) как у центуриона (пока не знаю, возможно, ли это технически). при этом ставку делать не на урон-защиту, а на пару скорость-выносливость (если это касается тяжелой пехоты). 2. в игре уже прописано несколько способностей, но они не используются (например, быстрая стрельба, а для кудесника - ослепление большой территории) 3. ваши рассмотрю тоже =)
Дакийская элитная кавалерия Кавалерия устойчивая против пик и луков, а также тяжелой пехоты, но как всегда проигрывает преторам. Ее возможности заходить в лес пугают многие легионы противников, она в нем выжидает своего времени и пугает противников своими не частыми скрипами об деревья и ветки. Способность «ромб» позволяет ей не только своим страшным видом пугать противника, а показать ему всю мощь дакийской армии. Эта способность строит кавалерия в виде ромба и дает им дополнительные бонусы в прорыве и против обстрела лучниками.
VadimVoreNas, у меня тоже давно была идея о кавалерии, способной сопротивляться лукам. Но, думаю роксоланы здесь не подходят. Судя по картинкам, предоставленным гером, они не очень-то экипированы.
Quote (VadimVoreNas)
Кавалерия устойчивая против пик и луков, а также тяжелой пехоты
И как с этими богатырями справляться =)
Quote (VadimVoreNas)
дает им дополнительные бонусы в прорыве и против обстрела лучниками.
в прорыве - соглашусь, но урон от стрел должен быть больше, ибо в кучу попасть легче, чем в рассеянный строй.
И еще... Любая формация если какие-то параметры улучшает, то непременно какие-то должны ухудшаться (прим. копьеносцы в стационаре имеют больший урон, но меньшую сопротивляемость лучникам). Иначе зачем нашей кавалерии обычная фомация, когда они в ромбе неплохо себя чувствуют =)
Metal, полагаю, что против обычных пик тяжелая кавалерия и так устойчива так что здесь ничего нового, а вот против отборных пик кони любые падают так что здесь мы баланс не нарушаем.
Замечу, что не все современные рисунки подобранные мной точно отображают вид всадника тяжелой кавалерии роксолан. Здесь лучше ориентироваться на барельефы.
Например, эпизод колонны, где даки делают рейд на римскую провинцию Мезия по льду Дуная показывает роксолан полностью закованными в броню не только всадников, но и коней, поэтому к стрелам их можно сделать чуть-чуть более устойчивыми по сравнению со скифской кавалерией у персов, где всадник с лошадью в броне только наполовину. Германцев брать в расчет не стоит ибо это по-своему предназначению легкая кавалерия, но поставленная в игре в разряд отборной конницы какой она и была у Цезаря.
и именно такой барельеф я предоставил для дополнительной информации по снаряжению всадников в сообщении №3 в теме "Даки". Что касается других изображений, то там также вполне могла быть изображена броня на лошади, но только красками, что для античности было нормой дабы не сидеть и не высекать в камне элементы экипировки, но со временем краски имеют свойство бледнеть, высыхать и исчезать так что итог по прошествии 2000 лет виден невооруженным глазом. Да и к тому же именно яростные схватки с сарматскими катафрактами во время дакийских войн заставили римлян чуть позже потом создать собственную подобную кавалерию.
катафракт роксолан (изображение более соответствующие барельефу на колонне Траяна)
Metal, (примерно) здесь следует рассматривать их в следующем ракурсе ... так как баланс по нациям придется делать отталкиваясь от римлян как эталона силы, мощи и защиты то есть идея наделить дакийских пращников, если это возможно будет технически двумя видами стрельбы каменными и свинцовыми пулями.
Первый обычный просто на поражение по пехоте (без утраты противником выносливости) и осадным машинам, второй вариант может рассматриваться как более убойный, и на который будет расходываться выносливость по типу ядовитых стрел у нубийских лучников ... стрельба свинцовыми пулями может быть специфическим бонусом например, против слонов, селений либо гипаспистов, (либо кого-то ещё из отборных) чтобы эти парни слишком рьяно не шли на штурм укреплений. Но в любом случае, специфические способности будут более актуальны к моменту тестирования. Но возможны и другие варианты.
В сообщение выше добавил изображение (современный рисунок) катафракта роксолана более соответствующие барельефу на колонне Траяна.
По своим боевым характеристикам даки должны быть комбинцией варваров и Карфагена
Дакия
Стандартные отряды
Коматы – 16 пехотинцев 1500 ед. жизни * строительство
Гетские лучники – 16 лучников 1500 ед. жизни
Дакийская пехота – 16 воинов 2850 - 3000 ед. жизни зависит от набора боевых способностей и их качественной составляющей Формации: Рассыпной + сомкнутый строй (две формации по умолчанию) Атака как у воинов варваров Защита как у мавританской пехоты Варианты * способность «боевой клич» / «волчий вой / волчья ярость» усиливает атаку (действует по аналоги с «яростью» охотников) непосредственно в схватке * перестроение в сомкнутый строй 4х4 / 2х8 автоматически усиливает защиту в ближнем бою против атак тяжелой пехоты по типу построения «черепаха», (дополнительный бонус к сомкнутому строю) но не от стрел * метание боевых палиц / топоров урон как у легионерских пилумов (используется выносливость) метаются только с расстояния
Комбинации способностей 1; 2+3; 3;
Германские наемники – 16 копейщиков 2250 ед. жизни * Рассыпной * способность стационарное построение
Конница
Пилеаты – 12 конников 3000 ед. жизни Сарматские конные лучники – 16 конников 2000 ед. жизни
Отборные отряды
Дакийские пращники – 16 стрелков стрельба по пехоте (без выбивания выносливости), осадным машинам (без разрушения селений и сторожевых башен) аналогичны пельтастам 2000 ед. жизни
Бастарны – 16 воинов 3600 ед. жизни * способность – «фалькс» (тяжелый рубящий удар, требуется выносливость) активируется во время вступления в схватку подобно "ярости" у охотников действенна против тяжелой пехоты * уровень атаки примерно эквивалентен гладиаторам либо реализация данной способности по аналогии с ударом пикой у германской кавалерии нанесение больших потерь за короткое время * соотношение потерь примерно 1:2,5 отрядам тяжелой пехоты (один отряд уничтожается за счет способности, второй за счет количества жизни и боевых показателей) * уязвимы против стрелкового оружия
Роксоланы – 12 конников 3500 ед. жизни * перестроение в боевой порядок «ромб» … перестроение в данную формацию будет автоматически усиливать атаку в ближнем бою против тяжелой пехоты * перестроение в боевой порядок «ромб» * способность – «контос» (удар пикой, требуется выносливость, основа способность «ярость» охотников ) активируется во время вступления в схватку действенна против тяжелой пехоты * возможность – захождение в лес * усиленная защита против стрел
Комбинации способностей 2+3
Разведчики
волк скаут сокол скаут (стандартные)
Командные
Ктистал * лечение * восстановление выносливости Тарабост * способность «боевой клич» аналог стандартной способности «ярость» находясь вблизи воинов усиливает атаку
* перестроение в боевой порядок «ромб» … перестроение в данную формацию будет автоматически усиливать атаку в ближнем бою против тяжелой пехоты
здесь должен быть баланс со стандартным построением, например, уязвимость от стрел и осадных машин.
Quote (Iron_Scorpions)
Дакийские пращники
по этим ребятам вопрос: я не видел ни одной фотографии воинов с пращой.
В целом: это уже весьма определенно и радует глаз. Имхо, ярости многовато и хотя бы тарабосту ее надо бы убрать. В альтернативу ему могу предложить "ослепление територрии" - уже созданную, но не используемую способность. Почему бы не сделать пращников в аналог римским? Поиграть текстурками и дать способность "быстрая стрельба" (тоже уже есть).
И главное! Очень хотелось бы поварьировать количеством человек в отряде. 16-32 уже надоели. Предлагаю сделать коматов и тяжпехов по 24 (разумеется с влиянием на ХП)
Сообщение отредактировал MetalHead - Воскресенье, 03.04.2011, 20:50
Metal, как ты себе представляешь способность "ослепление территории", опиши, сколько она должна будет охватывать территории и не будет ли это похоже на Варкарфт и какова будет от нее практическая польза ... насчет количества воинов я также думал увеличить число, виделось 24 тяжелых пехотинца, но пока остановился на стандартном так пока удобней ... хотелось бы взглянуть на подобный набросок в твоем исполнении как ты это видишь.
Полагаю, что должна быть некоторая разница между стрелковыми отрядами между балеарцами и дакийцами ... дакийцам как я писал выше можно потом прописать тока определенные свойства антиотряда по отношению например к «Бессмертным», чтобы сильно не быковали. Также дакийцам была мысль сделать способность «град камней» то есть "стун" добавив им способность варварских воинов как бы камни к камням шандарахнули, остановили и потом засыпают как обычно ...
По поводу "ярости" ее можно назвать и по-другому безумие, исступление … я исходил на данный момент из стандартных возможностей игры какие есть у юнитов, а их не особо много то что можно было бы прописать, не наделяя даков сверх естественными способностями типа фаерболов. И вопрос насколько "быстрая стрельба" должна быть быстрой и чем она радикально должна отличаться от обычной что есть у пращников, они вроде и так не медлено кидают.
Думаю, что саму способность "ярость" можно прописать конкретно Бастарнам, они будут отлично смотреться с иконкой на нижней панели ... Роксоланы получают мощную атаку как это сделано спартанцам через теги против пехоты, и которую можно увязать с перестроением ромбом, но с одним нюансом они будут уязвимы против метательного оружия и стрел (у пехоты должен быть хотя маленький шанс на лучшее), то есть как ты и писал выше, ибо в плотную массу легче попасть, но чтобы у нас остался задуманный бонус в обычном боевом порядке они получают усиленную защиту, (здесь, если это возможно можно добавить еще одно перестроение в две линии как пики - конная лава) но меньшую атаку, если такое возможно, хотя думаю что да, если брать в пример пикинеров их боевые способности к ведению боя в зависимости от формации либо преторианцев, которые мало убивают, но долго стоят.
Что касается тяжелой пехоты, то здесь "ярость" хорошо бы подошла в плане схождения именно для рукопашной схватки ... ее также придется обуславливать в виде иконки (но здесь она будет аналогом камней или пилумов) ... например, даки против варваров ... воины застунили даков те стоят качаются, но как только воины подходят в плотную, дабы прикончить даки начинают оклемываться и авто включается "боевой клич" (ярость) ибо идет уже непосредственно рукопашная. Такой же эффект мы видим у воинов, когда они метают камни уже находясь в гуще событий.
Поэтому, несмотря на то, что воины за счет камней немного выиграли предварительно по хитам на схождении даки наверстывают это за счет "боевого клича", уравнивая свои шансы на успех, если конечно их выносливости было достаточно... Эффект "ярости" я полагаю, как и все остальные способности, прописывается в тегах боевых способностей юнитов, поэтому мы ее в отличие от Бастарнов несколько уменьшаем для пехотинцев и приводим примерно к показателю эффекта камней. Пока вот так как-то ... Эти теги я видел там вроде что-то про читы еще прописано поэтому не стал их рассматривать.
Ahil, есть небольшое предложение в продолжение нашего разговора о картах. Немного в недалекое прошлое. Полагаю, что твое намерение втиснуть новый пак с картами, во время последнего турнира, было не самой лучшей идеей, о чём я и писал в чате, отвечая Metal’u на его вопрос … конечно, желание играть на без баговых картах похвально и продвигать данную идею в жизнь тоже, но не в этом случае. Одно дело предлагать абсолютно новые карты, никак не влияющие на общий игровой процесс в общем и целом, второе, добавлять в общую массу «старые», но с уже с некоторыми с исправлениями, используя их параллельно. Данный переход стоило осуществлять уже после турнира. А так получили кашу-малашу.
Скажем, видеть в игровом меню две одинаковые по названию локации Batalla de L’ebre не доставит особого удовольствия, если одна используется для просмотра старых треков, чтобы вспомнить дела давно минувших дней, ибо на таких локациях есть немало интересных битв, и вычеркивать их из истории было бы неразумно. В некоторой степени это затрагивает даже идею о топе лучших битв. Если кто-то уже удалил старый пак, то вряд ли он сможет оценить бой на играбельной, но в тоже время баговой карте ибо такой локации в прежнем варианте у него уже нет. И второй момент это касается регулярных игр в сети в настоящем моменте, разбираться, где какая, если ты сервер не будет времени, да и особого желания.
Так как все исправления делаются с упором на русскоязычных игроков, то суть идеи следующая, следует четко провести черту (в общем списке локаций в меню игры) между «старыми баговыми» локациями, которые будут использоваться уже только для просмотра старых треков (возможно, некоторые будут пользоваться «новыми» и «старыми» локациями параллельно) и подвергшимся исправлениям при обнаружении багов и т.п. пофиксинные локации обозначать определенным индексом, чтобы они выделялись и игрок не мог бы их спутать.
Например, с указанием версии 1.0 либо добавления в название карты какого-либо обозначения [fixed] до [God] Kwantum (оригинальная локация до исправления будет считаться по умолчанию нулевой версией) после варианты [God] Kwantum | f | [God] Kwantum 1.0 [God] Kwantum |fix|
Полагаю, это будет весьма удобно и практично. В любом случае карта в результате исправления багов уже претерпела некоторые изменения в тегах структуры локационного файла поэтому ничего не мешает добавить в её название индекс о проведенной такой операции. Да и такой момент, если русскоязычный игрок вдруг будет играть на пофиксинной локации с бургом с прежним названием итог будет известный. Oderint dum metuant (Lucius Accius) Barra!
) 
